an alle, die es immer noch nicht glauben: der film wurde produziert von Jan Udo Holey, und der ist eindeutig dem rechtsextremen spektrum zuzuordnen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Jan_Udo_Holey

also augen auf!

Dein Kommentar ist – abgesehen vom letzten Absatz – ebenfalls schlichter Humbug.

Wenn es eine “Regel” für Kommentare in “solchen Foren” gibt, dann ist der umgekehrte Schluss richtig: Je kürzer ein Kommentar ist, desto inhaltsleerer und überflüssiger ist er. Diese “Regel” sieht man auch hier bestätigt – Deine hingegen nicht, denn die Beiträge von “kritisch bleiben” und “logikfehler” klaffen qualitativ so weit auseinander, dass ein Vergleich gar nicht statthaft ist.

Zu den Ergüssen von “logikfehler” muss man in der Tat nicht viele Worte machen – dieser Mensch lässt ja schon in seiner Einleitung klar erkennen, dass er eine dieser Nullnummern ist, die das Maul gerne weit aufreißen, aber leider keine Ahnung haben. Wenn jemand einfach mal so behauptet, die Marktwirtschaft (womit er vermutlich das kapitalistische System meint) sei “im Grundgesetz verankert”, kann man auch weitere Äußerungen getrost vernachlässigen. Da schreibt ein Ahnungsloser.

“kritisch bleiben” hingegen lässt sich überhaupt nicht über das Geldsystem, die Geldschöpfung oder das Zinssystem aus, sondern kritisiert etwas völlig anderes – und mit dieser Kritik hat er auch vollkommen recht. Im Film wird doch eindeutig klar, dass die Autoren die “Schuld” für die Misere nicht mit einer Systemkritik (also einer Kapitalismuskritik) beantworten, sondern eine Weltverschwörung einer ominösen Gruppe von (ehemaligen) Goldschmieden zu konstruieren versucht. Und das folgt EXAKT den wahnwitzigen jüdischen Verschwörungsfantastereien der Nazis in den 20er und dreißiger Jahren.

Sogar die Figur des Fabian, wie sie im Film dargestellt wird, ähnelt den damals gerne in Nazi-Propaganda-Blättern wie dem “Völkischen Beobachter” abgedruckten Karikaturen von Juden. Bemühe einfach mal Google – die Ergebnisse werden Dich überraschen.

Zudem enthalten die meisten Uploads dieses Films am Ende einen Hinweis auf den unsäglichen Kopp-Verlag, von dem ja (hoffentlich) bekannt ist, dass er ultrarechten Autoren wie z.B. Udo Ulfkotte eine Heimat bietet und der massenweise verschwörungstheoretische Bücher über alle möglichen Spinnereien anbietet.

Der Fabian-Film tut in fast exakter Kopie in einem modernen Gewand genau das, was die Nazi-Terroristen damals auch getan haben: Er beschreibt die Verwerfungen und Missstände des Kapitalismus weitgehend korrekt, sucht die Ursachen dafür aber nicht im System selbst, sondern benutzt das Ganze nur als Vorwand, um einmal mehr die globale Verschwörung des Judentums gegen den Rest der Welt herbeizufabulieren. Noch klarer antisemitisch könnte der Film fast nicht sein, deshalb sollte er keinesfalls weiter verbreitet werden.

Dass der Kapitalismus und natürlich auch das heutige Geldsystem grotesker Irrsinn sind, steht auf einem völlig anderen Blatt. Solche Informationen darf man sich aber gerade nicht in der rechten Ecke holen – denn worauf das hinausläuft, wissen wir ja zur Genüge.

Je LÄNGER eine Gegenkritik gegen etwas absolut logisches formuliert, desto eher entlarvt sie sich als absoluter Nonsens. Das kann man z.B. besonders gut bei Kreationisten oder ähnlichen Spinnern beobachten.

So auch zu sehen bei “logikfehler” und “kritisch bleiben”.

Was für ein hanebüchener Unsinn. Die multiple Geldschöpfung ist ein Witz und ein Völkermordverbrechen an der Dritten Welt! Wieviel angeblichen “Gegenwert” will man Krediten mit einem EXPONENTIELLEN Zinses-Zinssystem denn bitteschön als “Sicherheiten” entgegen stellen? Wieviele Universen voll mit Produkten aus dem Wirtschafswachstum aller Galaxien hätten Sie denn gern?

oder

http://www.youtube.com/watch?v=ByWXyO7TWC8&feature=related

das ist nicht richtig, was du hier als Logikfehler bezeichnest, denn jedes Geld, welches aus der Zentralbank in die Gesellschaft fließt, ist mit Zinsen und somit Schulden behaftet. Jeder Euro, der aus der Zentralbank kommt besteht nicht nur aus seinem eigentlichen Eurowert, sondern auch noch aus den dazugehörigen Zinsen.

Wenn also in deinem Beispiel Peter von Michel Geld bekommt und somit seine Schulden zurückzahlen kann, dann verliert Michel ja das Geld, welches ebenfalls bezinst und somit verschuldet ist. Jeder Geldbetrag, der in die Gesellschaft kam, muss mit Zinsen zurückgezahlt werden und somit ist immer mehr Geld zurückzuzahlen, als eigentlich existiert.

Ich möchte darauf hinweisen, dass Logikfehler vorhanden sind. Das angesprochene System besitzt Fehler und geht von Schulden aus. Das ist nicht richtig und ein Elementarfehler. Ich unterstelle dem Autor mangelnde Geschichtskenntnisse oder aber, was viel schlimmer ist, bewusste Täuschung mit dem Ziel die im Grundgesetz verankerte Marktwirtschaft zu zerstören. Damit wäre das ein verfassungswidriger, gar verfassungsfeindlicher Beitrag und könnte zu einer Strafverfolgung führen! Etwaige unterschwellige Angriffe gegen bereits benannte Gruppen möchte ich hier außerdem ausdrücklich als bedenklich bezeichnen.

Trotzdem möchte ich versuchen das System mit dieser falschen Grundlage zu widerlegen.

Wer aufmerksam ist, stellt fest: Es wird davon ausgegangen, dass nur diejenigen existieren, die bei Fabian verschuldet sind. Das Geld zirkuliert im Film nur zwischen den Schuldnern! Das ist aber nicht so!

Folgendes Beispiel soll einen logischen Ausbruch aus dem dargestellten Gedankensystem darstellen:

Fabian verleiht insgesamt 100T an eine Person, nun Schuldner. Um mich der Geschichte anzupassen, nennen wir ihn doch Peter. Außerdem gibt es noch den Händler Michel, dort kauf Peter immer ein.
(Anmerkung:Wir gehen davon aus, dass Fabian dieses Geld von seinem nicht vorhandenen Konto mit dem Guthaben von 0T nimmt. Er ist somit bei der Geldausgabestelle, das ist er selber, mit 100T verschuldet. Es wäre auch möglich ihm einen Kontostand von 100T zuzusprechen, damit er dann am Ende auf 0T kommt. Es ergibt sich kein Unterschied)

Am Geld-Ausgabetag sieht es wie folgt aus:

Geldvermögen nach Büchern:
Peter: -100T
Fabian: +100T

Kontostand:
Peter: 100T
Fabian: -100T

Das erste Jahr vergeht:

Fabian bekommt nur 90T zurück. Peter ist nun mit 15T (10T+5T Zins) bei ihm verschuldet. Jemand anderes, Michel, ist jedoch um 10T reicher geworden, obwohl er NICHT bei Fabian verschuldet ist und muss somit KEINE ZINSEN zahlen. Er gab dem Schuldner dafür erwirtschaftete Güter.

Geldvermögen nach Büchern:
Peter: -105T geliehenes Geld + Zinsen
Fabian: +105T verliehenes Geld
Michel: 10T erwirtschaftetes Geld

Kontostand:
Peter: 90T
Fabian: -100T
Michel: 10T

Das zweite Jahr vergeht:
Peter war dieses Jahr sehr freigiebig und kauft bei Michel kräftig ein. Am Ende des Jahres bekommt Fabian nur 20T zurück. Fabian wird schon ungeduldig.

Geldvermögen nach Büchern:
Peter: -110,25T geliehenes Geld +Zinen für zwei Jahre+ Zineszins
Fabian: +110,25T verliehenes Geld
Michel: 80T erwirtschaftetes Geld

Kontostand:
Peter: 20T
Fabian: -100T
Michel: 80T

Am Ende des dritten Jahres hat Peter alles ausgegeben. Er kann und wird niemals seine Schulden zurückzahlen. Sein angehäuftes Sachvermögen ist weit weniger wert, als die Schulden in Höhe von nun 115,7625T. Es wird gepfändet und verkauft. Michel wollte schon immer Peters Habe besitzen und kauft alles auf, aber aufgrund des Zustandes ist er aber nur bereit maximal 40T dafür zu zahlen. Fabian hat keine andere Wahl als Ja zu sagen. Das höchste Gegenangebot waren 50 Schweine. Jegliche Ansprüche gegen Peter verfallen als er Insolvenz anmeldet (modern) oder im Schuldenturm verstirbt (Mittelalter)

Geldvermögen nach Büchern:
Peter: 0T
Fabian: 40T
Michel: 60T erwirtschaftetes Geld (100T von Peter – 40T an Fabian)

Kontostand:
Peter:0T
Fabian: 40T
Michel: 60T

Es existiert Geld, aber niemand muss Zinsen zahlen! Fabian hat keine Kontrolle über die 60T mehr! Nun könnte man sagen: Dass jemand Pleite geht ist nur eine Randerscheinung. Korrekt, aber das obige System ist auch eine Randerscheinung: Unser Kreditsystem! Dass das Kreditsystem aber nicht unser Geldsystem ist, zeige ich im Folgenden auf.

Am Ende möchte ich noch weiter auf den Elementarfehler eingehen:

Unser Geldsystem beruht NICHT auf Schulden. Die ersten Geldausgaben fanden nur gegen einen eingezahlten Gegenwert statt! Auf dieser ersten Geldausgabe beruhen auch alle folgenden Geldausgaben sowohl direkt, als auch indirekt.

Wieder eine kleine Geschichte (Anmerkung: entspricht nicht 100% der realen Geschichte):

König Fabian ist froh, denn er hat in seinen Truhen jede Menge Gold, das weiß jeder im ganzen Land! Das Gold wiederum will jeder haben, denn es sieht als Schmuck sehr schön aus, ist jedoch sehr selten. Daher sind die besitzenden und/oder herstellenden Leute bereit einen erheblichen Teil ihres Überschusses an Nahrung, Luxus- und Gebrauchsgegenständen gegen etwas Gold zu tauschen. Da das jeder weiß, ist Gold überall akzeptiert, denn man kann es ja jeder Zeit bei jemand anderem gegen das Gewünschte eintauschen. Nun ist Gold aber schwer und für den täglichen Handel sehr unpraktisch.

König Fabian hat nun vor ein großes Fest zu Ehren seiner Tochter zu veranstalten. Er lässt seine Boten das ganze Land durchsuchen auf der Suche nach dem besten Essen und Leckereien. Die Boten kaufen tüchtig ein, doch haben sie oft nicht genug Gold dabei um alles zu kaufen. Ein findiger Bote hat darauf eine Idee: Er vertröstet die Leute damit, dass sie sich bei Gelegenheit das Gold am Schloss abholen können. Zur Sicherheit bekommen sie einen offiziellen Brief, der die Schuld aufweist. Die Leute haben kein Problem damit, denn der Reichtum des Königs ist ja bekannt. Manche hatten aber keine Zeit sich das Gold abzuholen und tauschten stattdessen dieses Versprechen auf Gold gegen Waren. Niemand verweigerte die Annahme und schon bald gehörten die Schuldscheine zum Alltag.

Gemerkt? Wir haben soeben die auf Gold beruhende Währung eingeführt. Es hat sich außerdem nicht derjenige verschuldet, der das Geld angenommen hat, sondern derjenige der es ausgegeben hat! Ein fundamentaler Unterschied zum Video!

Alle folgenden Geldausgaben beruhen entweder direkt (Umtauschkurs) oder indirekt (Geldausgabe nach Vermögenswerten und zu erwartenden, kurzfristigen Verbindlichkeiten oder pro Kopf) auf diesem System!

Das im Video dargestellte Buchgeld, das durch Mehrfachverleihung von realem Geld entsteht, existiert in obiger Form NICHT. Hier existieren Regeln. Geld darf nur verleiht werden, wer welches hat. Dieses ist entweder in Form von Einlagen der Kunden, Eigenkapital oder (gegen Realwerte abgesicherte!) Kredite abgesichert. Realwerte, oder auch Sachwerte, haben denjenigen Wert, welcher in einer kurzfristigen Zeitspanne (in manchen Definitionen auch sofort) von einer anderen Person dafür bezahlt werden würde. Beispiele: Preis eines Grundstückes, Hauses, Aktie, Gold, Getreide etc.

Dieser muss leider in sehr vielen Fällen geschätzt werden. Wird falsch geschätzt, können sich im schlimmsten Fall Kreditblasen auftun, ähnlich wie in der Immobilienkrise, zur Manipulationszwecken auch Finanz- oder Wirtschaftskrise genannt. Das ist jedoch eine Ausnahme, stark durch die Volksvertreter und somit durch die zu zufriedenstellende Bevölkerung gefördert. Da Schätzen jedoch Vertrauenssache ist, kann man hier wenig machen. Wer vertraut schon dem von irgendeinem, unter Umständen mit der Materie wenig vertrauten Volksvertreter angesetzten Preis.

Um den Bogen zu den heutigen Zeiten zu schlagen:

Heutzutage übernehmen das in finanzmarktteschnischen Fällen die in den letzten Wochen in den Medien aufgetauchten Ratingagenturen. Das sind keineswegs Könige, die alleine etwas entscheiden, sondern viele, ausgebildete Männer und Frauen, die Fakten über Fakten zu dem zu bewertenden Produkt zusammentragen. Diese dann unter Berücksichtigung der geschichtlichen und statistischen Erfahrungswerte auswerten und veröffentlichen.

Ich hoffe, ich konnte dem einen oder anderen helfen, sich in diesem durchaus komplexen System zurechtzufinden und zu eigenem, kritischen Denken anregen!

PS: Koscher war der Film aber nicht meine Freunde *übel aufstoß*.

jesus hätte heute ein vermögen mit einem gengenwert von
weit über 100 milliarden goldkugeln… jede einzelne davon
so gross wie unsere erde…

oder die 100’000 dollar frage…

100’000 euro (dollar, egal…) zu 7% in 100 jahren…?
excel sei dank, rechnet es selber aus…

dann bemerke, wie alt das neue deutschland ist und seit
wann ihr schulden aufnehmt…

-> schuldenuhr: 1.735.602.236.262 € und steigend…
http://www.miprox.de/Schuldenuhr.html

seit 60 jahren läuft das spiel, bis wieder einer reset drücken
muss… oder einer die zinsen abschafft…

und noch was… damit geld überhaupt bis zum “mann”
kommt, muss erst leitzins von der NB drauf + der zins der bank….

adios

Etwas läuft falsch mit unserer Welt.

.) Es musste zuerst ein sogenannte Herr Muhammad Yunus die Mikrokredite erfinden, damit die Dritte Welt überhaupt wachsen kann; oder besser gesagt; nicht verhungern muss.

.) Der Imperialismus hat nicht mit dem 19 Jht geendet und wir leben in einer Welt, wo Internationale Leadership Unternehmen, in Verbindung mit der Weltbank, andere Staaten aufgrund Ihrer Zinspolitik ausbeuten können.

.) Das die FED ein Privatunternehmen ist, die das Monopol hat, Geld zu drucken

etc, etc. etc.

Wer die jetzige Lage nicht sachlich und emotionlos hinterfragt, auch seien diese auf dem ersten Eindruck dubios oder “nicht in unser Weltbild” passend;
der hat schon aufgehört zu leben bzw. zu suchen!

Also, offen für alles sein & immer aus der Ferne betrachten (sachlich und emotionlos

@kritisch bleiben: jemand, der so emotional auf etwas antwortet & dabei die altbekannten und “negativ” behafteten Schlagwörter wie Antisemitismus, NPD, Feudalismus (Bei den Amerikanern reicht schon das Wort Sozialismus) verwendet, ist zu hinterfragen…

In diesem Sinne
Alles Gute & bildet euch!
KDL